Максимальная зарплата агронома — 10 тысяч долларов» — Алекс Лисситса

О специалистах, в которых нуждается аграрный сектор, зарплаты, недостатки профессионального обучения рассказал в интервью президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса.

Специалисты для сельского хозяйства сейчас самые востребованные, по информации сайтов по поиску работы. Но их не хватает. В Украине есть 17 аграрных вузов, две сельхозакадемии. Также 91 аграрный техникум и колледж. Куда идут выпускники этих заведений?

— Выпускники аграрных учебных заведений не хотят возвращаться в село. И это проблема не аграрных вузов, зарплат или агросектора в целом. Проблема касается в первую очередь сельской инфраструктуры. Вернее — ее отсутствие. В селах закрываются школы, медицинские учреждения. Дорог в большинстве регионов нет, есть только направления. Это отпугивает. Приезжает выпускник высшего учебного заведения в село на хорошую зарплату. Пока он еще не женат, будет работать там. Когда появляется семья, начинаются проблемы.

Президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса: "Аграрные вузы больше всего выпускают экономистов, менеджеров, бухгалтеров. 90 процентов студентов выбирают профессию по совету родителей"
Президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса: "Аграрные вузы больше всего выпускают экономистов, менеджеров, бухгалтеров. 90 процентов студентов выбирают профессию по совету родителей"
Совместными усилиями государства и бизнеса преодолеть это можно?

— Относительно дорог, то сначала нужно разобраться — где местные, а где государственные. До сих пор не знаем, кто отвечает за сельские дороги. Местная власть не хочет их брать на баланс, потому что нет денег. А центральная говорит: это ваше, разбирайтесь сами. В Верховной Раде лежит соответствующий законопроект. Мы с бывшим министром инфраструктуры Андреем Пивоварский об этом говорили несколько раз. Он говорил: "Все уже в Верховной Раде. Пусть принимают законы".

Встретился с премьер-министром Владимиром Гройсманом. Сказал ему: нужно объединять усилия бизнеса и власти. Бизнес имеет проблемы с кадрами. Аграрные предприятия инвестируют миллионы долларов в сельскохозяйственную технику. Например, современный опрыскиватель John Deere стоит около 450 тысяч долларов США. А посадить на него некого. Я предложил премьеру, чтобы профтехучилища отдавали в долгосрочную аренду аграрным предприятиям. Они будут заказывать учебным заведениям готовить тех специалистов, которые нужны. И финансировать их подготовку. Сейчас в сельском хозяйстве не хватает трактористов, слесарей, токарей. Зато избыток — юристов, бухгалтеров, экономистов. На поле некому работать.

Государственная служба занятости среди пяти наиболее востребованных специальностей назвала агрономов. Почему их не хватает, не популярная специальность?

— Работать агрономом непросто. Фактически, в агросекторе, на агрономах и инженерах завязан весь технологический процесс. Это должен быть хороший биолог, химик, технолог. Этот специалист должен жить в селе, чтобы быть постоянно в поле. Выпускники вузов, которые только пришли работать, меньше 5-6 тысяч гривен не получают. Агрономам предприятия предоставляют машину, телефон, жилье. Максимальная зарплата — 10 тысяч долларов. Плюс бонусы. Но в большинстве случаев вопрос не в деньгах, а опять же в нежелании проживать в деревне.

Аграрные вузы сейчас больше выпускают экономистов, менеджеров, бухгалтеров. 90 процентов студентов выбирают профессию по совету родителей, по результатам опроса Украинского клуба аграрного бизнеса. Даже если они сами работают в аграрном бизнесе, мечтают пристроить своих детей в другой отрасли. Сельскохозяйственным компаниям не нужно так много бухгалтеров, экономистов, юристов, менеджеров и маркетологов.

Несколько лет назад на рынке труда не хватало программистов. Работодатели устраивали курсы, принимали студентов с третьего курса на работу. Можно похожую схему использовать в агросекторе?

— Программисты не живут в селах. Большинство живет во Львове, Киеве и Одессе. Молодые люди хотят комфорта. К сожалению, в сельской местности мест с развитой инфраструктурой мало. Государству, как минимум, надо построить дороги. А задача бизнеса — получать прибыль и платить налоги. Пока инфраструктуры в селе не будет, туда не поедут молодые специалисты. Можно долго рассказывать, что село — это колыбель нации. Но молодежь туда не возвращается.

Взяли в прошлом году 25 молодых агрономов на практику в Индустриальную молочную компанию. Из них осталось работать — 13. Это очень хороший показатель. Но есть много других примеров. Парень поехал агрономом в село на Полтавщине, купили ему дом. Познакомился с девушкой, женился. Для нее тоже нашли работу. А дальше начались проблемы — в селе школу закрыли, потому что там было 50 детей. Ребенка надо возить за 32 километра на учебу. Агроном уже проситься начал: пустите меня жить в Полтаву, потому что разобьется семья. Согласен ездить на работу за 70 километров.

Президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса: "Востребованы те специальности, которые не входят в университетское образование: трактористы, доярки, инженеры"
Президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса: "Востребованы те специальности, которые не входят в университетское образование: трактористы, доярки, инженеры"
Вы возглавили совет по вопросам агрообразования при Министерстве. С чего надо начинать реформу, чтобы учебные заведения выпускали востребованных специалистов?

— Украина не нуждается в таком количестве аграрных вузов. Их должно быть 4-5. Надо взять за основу те, которые имеют материально-техническую базу, развивать дальше. Остальные — должны заниматься профессиональным обучением. Готовить специалистов, на которых есть спрос. Это уровень техникумов или профтехучилищ.

Позволяет материальная база техникумов подготовить специалиста, который затем сядет за руль дорогой техники?

— Последние 25 лет этим вопросом никто не занимался. Техникумы переименовали в колледжи. Их, в большинстве случаев, забрали университеты в свое подчинение. Независимых техникумов осталось мало. Основная задача органа, который мы создали при Министерстве образования — дать возможность бизнесу сказать свое слово, что он ожидает от образования. До этого времени учебные заведения давали дипломы неизвестно кому. Бизнес был сам по себе. Министерство образования и науки тоже само по себе. Сейчас мы объединились и начали эту тему обсуждать. Надо, чтобы предприятия брали больше практикантов. Потому что студенты учатся пять лет и не видят трактора. А потом жалуются, что выпускают плохих специалистов.

Почему не хотят брать практикантов?

— Практика — это дорогое удовольствие. К каждому студенту надо приставить человека, чтобы помогал ему в течение года. Плюс зарплата, телефон, проживание. Надо учить, водить фактически за руку, показывать. Самого же на трактор не посадишь. Поэтому компании и не хотят. И это беда. Потому что дети идут учиться очень перспективные. К сожалению, они получают в университете исключительно теорию. Практики — нет. Ее должен обеспечивать бизнес.

Как можно повлиять на аграрные предприятия?

— В Германии прописали в законе, что компании обязаны брать практикантов. Если в Украине сделаем подобное, не факт что все будут выполнять закон. Бизнес сам должен понять — это правило игры. Хотим в рамках Украинского клуба аграрного бизнеса ввести обмен данными по практикантах. Чтобы все видели, что такая-то компания взяла 20 человек, другая — 30. Еще очень важно, чтобы и руководство университетов шло на встречу.

Процесс уже пошел. Компания "Кернел" берет много практикантов из разных вузов. Индустриальная молочная компания (ИМК) подписала договор о сотрудничестве с четырьмя учебными заведениями. В Мироновский хлебопродукт (МХП) по 100 человек каждый год идут на практику.

У студентов есть желание работать, они ищут куда пойти на практику. Руководители компаний должны лично поддерживать эту инициативу.

Назовите специальности, которые будут востребованы в ближайшие 10-15 лет?

— Одна из самых востребованных — фарм-менеджер. Это человек, который будет управлять агропредприятием, что обрабатывает 2-3 тысячи гектаров земли или молочным комплексом. Фарм-менеджер должен знать экономику, технологию, организацию труда. Иметь хорошую инженерную и агрономическую базу знаний.

Вторая — агрономы и агроинженеры, третья — ветеринары и зоотехники. Также востребованы те специальности, которые не входят в университетское образование: трактористы, доярки, инженеры.

Работа в сельском хозяйстве не престижная среди молодежи. Как это изменить?

— Высокие зарплаты не помогут. К сожалению, агросектор до сих пор ассоциируется с кирзовыми сапогами, фуфайками. Бизнесу надо работать над тем, чтобы имидж сельского хозяйства был лучшим. Но без системных улучшений сельской инфраструктуры, чтобы не рассказывали, чтобы не делали — зарплаты, современные трактора, жилье и все остальное — не сработает. Человек не сможет до села доехать, потому что нет дороги. Если посмотреть на список нынешних студентов аграрных вузов, то 60 процентов — это жители сельской местности. Украинский клуб аграрного бизнеса проводил опрос, сколько из них хотят вернуться работать в село. Такое желание изъявили только 20 процентов.

Предприятия готовы брать на работу сотрудников без опыта?

— Готовы, потому что выбора нет.

Сколько времени занимает подготовка одного работника?

— Около года. Человек должен сезон пройти — от посевной до уборки урожая. Молодые специалисты зарабатывают 5-6 тысяч гривен. Работа есть во всех областях. Сложнее всего с кадрами на севере Черниговщины, Житомирщине. Более-менее нормальная ситуация в Полтавской, Черкасской, Винницкой областях.

Приглашают ли предприятия работать иностранцев?

— Раньше было много немцев, голландцев. И, возможно, через 2-3 года, с ростом спроса на аграрные специальности, иностранцев будет больше. Они интересны агробизнесу качеством образования. В чем преимущество, например, немца. Он закончил учебное заведение. Короны на голове нет. Сегодня руководит полем, завтра — сел на трактор. Надо возить навоз — возит. Фактически это и есть фарм-менеджер, который необходим сейчас. А некоторые наши выпускники хотят, чтобы им дали машину, телефон, жилье. Они будут только сидеть в офисе и управлять.

Европейцы не попадаются на воровстве, откатах. Это еще одна проблема нашего сельского хозяйства, о которой надо откровенно говорить. Большие зарплаты не спасают. Получают 20 тысяч гривен, а одна канистра средства защиты растений стоит 150 тысяч. И часто возникает желание где-то продать на стороне эту канистру. Это случается в каждой компании.

Когда начинаешь рассказывать, что у тебя работает 500 человек. Из них — 100 охранников. То руководители иностранных компаний просто не понимают этого. Количество охранников на гектар земли в Украине самае большое в мире.

Как нехватка кадров влияет на работу компаний?

— Это можно сравнить с такой ситуацией: вы купили автомобиль в кредит, а ездить не умеете. Начинаете на нем тренироваться. Фару разбили, заехали не туда. То же происходит в агросекторе. Выделяются огромные средства на технику, семена, средства защиты растений. Если люди не понимают что это такое, то фактически тренируются на ваших деньгах. И это очень дорого обходится компаниям.

Украина производит ежегодно 55-60 миллионов тонн зерна. Из-за того, что не дорабатываем по технологиям, не хватает кадров — теряем 10-15 миллионов тонн. Умножить в среднем на 150 долларов. Получается сумма, которую теряем.

Где проходят обучение те специалисты, которые сейчас работают на дорогой технике?

— В основном в Украине. Обучение проводят компании, которые поставляют технику.

Президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса: "Фарм-менеджеры в Германии получают 1000-1200 евро. В Украине такими зарплатами никого не удивишь" 
Президент ассоциации "Украинский клуб аграрного бизнеса" Алекс Лисситса: "Фарм-менеджеры в Германии получают 1000-1200 евро. В Украине такими зарплатами никого не удивишь"
Украинцы массово едут собирать ягоды, овощи, фрукты в Польшу, Германию. А дома не хотят работать в сельском хозяйстве. Почему так происходит?

— Знакомый из Львовщины посадил в своем селе клубнику, малину. Поставил такую же зарплату, как в Польше. Местные все равно поехали на заработки за границу. Ему пришлось возить работников из Херсона, чтобы собрать ягоды.

У нас много популизма касательно рабочих мест. Приезжаешь в любой регион. Местные власти просят — создавайте нам рабочие места. Хорошо, создали. Но у каждой молочной фермы надо фактически ставить отель и привозить работников. Потому что местные не идут работать. Таких примеров очень много.

Может это новая тенденция строить гостиницы, возить работников?

— К этому все идет. У нас огромная урбанизация населения. Никто не хочет жить в деревне. Населенные пункты исчезают ежегодно. Возможно придется создавать что-то вроде бразильских фазенд. Там будет жить руководитель предприятия с семьей. Руководить процессом. А работников будуть возить из городов.

В Европе тоже существует проблема кадров в сельском хозяйстве?

— Такая тенденция везде есть. Люди не хотят работать физически. Заставьте немца или британца собирать клубнику. Не пойдет, не захочет. Лучше быть программистом, юристом.

Зарплаты за рубежом отличаются от украинских?

— Фарм-менеджеры в Германии получают 1-1,2 тыс. евро. В Украине такими деньгами никого не удивишь. 20-30 тысяч гривен — это сегодня нормальная зарплата для руководящего состава в агросекторе.